Ik word gek van Zwarte Piet

Door Soldaatje op zaterdag 15 november 2014 14:32 - Reacties (67)
Categorie: -, Views: 6.336

Waar gaat het heen met dit land?
Undercover politie-pieten tijdens de intocht in Gouda?
Demonstraten worden opgepakt en afgevoerd.
En bovendien ben ik ook nog een racist volgens een of andere bokser.
Ik ben blij als het weer 6 december is, als die racistische Sinterklaas weer terug is naar Spanje, dan zijn we er weer even vanaf. Kunnen we ons weer opladen voor volgend jaar, dezelfde ellende weer meemaken en waarschijnlijk nog heftiger dan het jaar ervoor. Tenzij Zwarte Piet niet meer zwart is... Nou vooruit dan maar, schaf die Zwarte Piet aub af, voor de rust, de RUST.

Volgende: Dood maar wel droog 05-'15 Dood maar wel droog
Volgende: Live-TV op Android met transcoding 09-'13 Live-TV op Android met transcoding

Reacties


Door Tweakers user dageeknerd, zaterdag 15 november 2014 14:34

Het is te gek voor woorden dat dit Łberhaupt een discussie is...

Door Tweakers user Steffannnn, zaterdag 15 november 2014 14:35

Nu ook op Tweakblogs :+

[Reactie gewijzigd op zaterdag 15 november 2014 14:36]



Door Tweakers user -RetroX-, zaterdag 15 november 2014 14:50

Sint op de stoomboot terug naar spanje en al die jankende bloggers meteen mee. RUST!

Door Tweakers user desalniettemin, zaterdag 15 november 2014 14:55

Volgens mij is het een kinderfeest, maar sommige volwassenen vinden het racistisch.

Van mij mogen ze het afschaffen, want het is toch allemaal commercie en een grote leugen. Mij is altijd geleerd dat je niet mag liegen, maar kinderen worden gewoon keihard voorgelogen tot een bepaalde leeftijd en dan wordt er gezegd: Sinterklaas bestaat niet???

[Reactie gewijzigd op zaterdag 15 november 2014 14:56]


Door Tweakers user nst6ldr, zaterdag 15 november 2014 15:21

OK, kut man.

gr gr

Door PeDro, zaterdag 15 november 2014 15:36

Het is gewoon 1 groot gezeik wat alleen maar mogelijk is in Nederland. In BelgiŽ lachen ze zich de broek uit hoe dom wij ons Nederlanders weer gedragen. Enkele medelanders laten zich van hun beste kant zien waaronder meneertje Tuur die wanneer hij de kans ziet weer een vrouw inelkaar slaat.... en anderen roepen op straat jullie mensen etc...

Het schijnt dat de normale Nederlander welke zich niet bekommert om huidskleur of afkomst nu ineens allemaal racisten zijn omdat ze graag de tradities van een jaren oud kinderfeestje willen blijven voortzetten zonder gezeik van de media geile medelanders welke hun graantje op tv proberen mee te pakken door te zeggen dat zwarte piet niet kan. Waarom kan zwarte piet niet dan? Omdat hij zwart is.... wie is er hier nu racistisch?

Sint Nicolaas stond bekend om het feit dat hij zwarte afrikaanse kindslaven bevrijdde van slavenschepen, waarna hij ze een betaalde baan als knecht aanbood, waardoor ze weer zelfstandig en onafhankelijk konden leven..

De naam Sinterklaas of Sint Nicolaas komt oorspronkelijk van Nicolaas van Myra (uit Turkije), ook wel Sint Nicolaas omdat Nicolaas van Myra later heilig werd verklaard.

Het is helaas allemaal een groot gezeik om niks, het gaat alleen maar om media aandacht en verder totaal nergens om.

Door Tweakers user Karmos, zaterdag 15 november 2014 15:56

Kom op, hier in BelgiŽ lachen we echt hierom zoals PeDro al zei. Wij kennen ook het Sinterklaas feest, maar ik heb hier nog nergens gehoord dat dit racisisch is. Zwarte piet is gewoon zwart omdat hij door de schoorsteen komt is hier allom aanvaard en geen kat rept hierover. Kennen jullie niet dat verhaal? Vreemd.

Als we straks er gekleurde Piet van maken, kunnen de Aziaten beginnen huilen omdat hij geel is.

Jezusmina, waar maakt men zich toch druk over. Alsof Zwarte Piet o zo veel belangrijker is dan Ebola, IS, de opwarming van de aarde en de staatsschuld.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 15 november 2014 15:58]


Door Tweakers user -RetroX-, zaterdag 15 november 2014 16:04

Karmos schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 15:56:
Kom op, hier in BelgiŽ lachen we echt hierom (...) maar ik heb hier nog nergens gehoord dat dit racisisch is.
http://nos.nl/artikel/721...in-belgie-onder-vuur.html

*zucht* ”ůk in BelgiŽ...

Door Tweakers user GoT, zaterdag 15 november 2014 16:23

PeDro schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 15:36:
Sint Nicolaas stond bekend om het feit dat hij zwarte afrikaanse kindslaven bevrijdde van slavenschepen, waarna hij ze een betaalde baan als knecht aanbood, waardoor ze weer zelfstandig en onafhankelijk konden leven..
Zelf bedacht ?
Sinterklaas heeft echt bestaan, alleen is hij geen heilig man zoals het in liedjes wordt gezongen. In het oosten van het land (waar men wat meer gelovig is) wordt Sinterklaas bv niet gevierd.
Zwarte piet heeft nooit bestaan en is ooit een verzinsel van iemand geweest.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 15 november 2014 16:23]


Door Tweakers user Blokker_1999, zaterdag 15 november 2014 16:29

Ach, het gaat bij ons in BelgiŽ om enkele personen die klagen, de meerderheid van de bevolking trekt er zich hier geen bal van aan. Een discussie zoals in NL is het hier zeker niet. Vraag me af hoe men in Zuid-Afrika (waar dit kinderfeest incidenteel maar niet traditiegetrouw gevierd word) denkt over deze materie.

Door Tweakers user Fawn, zaterdag 15 november 2014 16:31

GoT schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 16:23:
[...]

Zwarte piet heeft nooit bestaan en is ooit een verzinsel van iemand geweest.
Volgens mij heb jij dit zelf bedacht en plaats je het nu als feit.
Iedereen kan wel wat roepen zonder onderbouwing, maar uit de onderzoeken die er zijn, blijkt in ieder geval niet dat zwarte piet gebruikt is of wordt als racistisch fenomeen.

Door Tweakers user GoT, zaterdag 15 november 2014 16:38

Fawn schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 16:31:
[...]


Volgens mij heb jij dit zelf bedacht en plaats je het nu als feit.
Iedereen kan wel wat roepen zonder onderbouwing, maar uit de onderzoeken die er zijn, blijkt in ieder geval niet dat zwarte piet gebruikt is of wordt als racistisch fenomeen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Oorspronkelijk had Sinterklaas geen helper.[1] In 1850 introduceerde de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman (1806-1863) in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die zijn blijven hangen in de sinterklaasfolklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam en was gekleed als een page.
Zwarte piet was dus wel bedoeld als knecht/dienaar.

Door Tweakers user GoT, zaterdag 15 november 2014 16:38

Fawn schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 16:31:
[...]


Volgens mij heb jij dit zelf bedacht en plaats je het nu als feit.
Iedereen kan wel wat roepen zonder onderbouwing, maar uit de onderzoeken die er zijn, blijkt in ieder geval niet dat zwarte piet gebruikt is of wordt als racistisch fenomeen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Oorspronkelijk had Sinterklaas geen helper.[1] In 1850 introduceerde de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman (1806-1863) in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die zijn blijven hangen in de sinterklaasfolklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam en was gekleed als een page.
Zwarte piet was dus wel bedoeld als knecht/dienaar.

Door Tweakers user -RetroX-, zaterdag 15 november 2014 16:42

GoT schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 16:23:
[...]
In het oosten van het land (waar men wat meer gelovig is) wordt Sinterklaas bv niet gevierd.
Over welk land heb je het? In het oosten van Nederland (waar ik toch al heel lang woon en in verschillende plaatsen) heb ik nog nergens meegemaakt dat het niet gevierd werd.

Door Tweakers user Blokker_1999, zaterdag 15 november 2014 17:03

GoT schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 16:38:
[...]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet

[...]

Zwarte piet was dus wel bedoeld als knecht/dienaar.
Wel ja, maar dat betekend niet dat de traditie niet kan mee evolueren met de tijd zonder dat we de herkomst moeten vergeten. Piet is 160 jaar zwart geweest, dan moeten we hem nu niet gaan inkleuren, dan moeten we wel zijn oorsprong en doel gaan heruitvinden (zwart van het roet en geen knecht, maar een helper)


Door Tweakers user -RetroX-, zaterdag 15 november 2014 17:22

Wat is dan het verschil in verhouding? Je hebt een baas/leidinggevende en personeel/knecht/medewerker/helper/assistent....

Tenzij je Klaas en Piet op volledig gelijkwaardig niveau zet is er sprake van hierarchie. Dat je het een andere functietitel wil geven... be my guest maar het veranderd feitelijk niets.

In het evolueren ben ik het wel met je eens. Dat kan prima en ook in woordkeus en bepaalde gebruiken kan je best wat verbeteren. Het viel me al op dat zaken als de roe uit de liedjes zijn geschreven. Maar dat staat grotendeels los van het discriminatie gedeelte.

Door Luc, zaterdag 15 november 2014 17:23

psychologie van de taal.. zwart werken, zwart geld, zwart rijden.. zwarte piet, een knecht van de blanke sinterklaas... het zou naÔef zijn om te zeggen dat het idee van origine niet racistisch is.. en tot op de dag van vandaag heeft het een onderbuik gevoel bij velen alhoewel we hier gewend zijn ons echte gevoelens te negeren.. Moet het afgeschaft worden, welnee.. maar moet het perse in de huidige opstelling doorgaan?.. ook niet.. zowel de mensen die het totaal afgeschaft willen hebben als de mensen die het perse in de huidige opstelling door willen laten gaan zijn zielig..

Door Tweakers user -RetroX-, zaterdag 15 november 2014 17:27

Luc schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 17:23:
psychologie van de taal.. zwart werken, zwart geld, zwart rijden..
Dat jij zwart associeert met huidskleur in plaats van nacht is juist hťt probleem. Het 'zwart' komt vanuit het gedeelte van de dag waarin dingen heimelijk/onzichtbaar konden gebeuren... de NACHT.

Door Tweakers user Dreeke fixed, zaterdag 15 november 2014 17:44

Sinterklaas, de kerstman en de paashaas afschaffen, dan pas is alles over.

Door Tweakers user servies, zaterdag 15 november 2014 17:47

GoT schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 16:23:
[...]
Zelf bedacht ?
Sinterklaas heeft echt bestaan, alleen is hij geen heilig man zoals het in liedjes wordt gezongen. In het oosten van het land (waar men wat meer gelovig is) wordt Sinterklaas bv niet gevierd.
Zwarte piet heeft nooit bestaan en is ooit een verzinsel van iemand geweest.
Gek... Ik woon bijna zo oostelijk als maar kan in Nederland en hier wordt Sinterklaas niet meer of minder dan in west Nederland gevierd...
Ik weet dus niet waar jij je pseudo wijsheid vandaan haalt...
Verder is het feest wel voor een groot deel op het verhaal van de bisschop van Myra gebaseerd... Tezamen met nog wat andere verhalen/legendes... Zoals zoveel van dit soort gebruiken....

Door Tweakers user Carbon, zaterdag 15 november 2014 17:50

Luc schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 17:23:
psychologie van de taal.. zwart werken, zwart geld, zwart rijden.. zwarte piet, een knecht van de blanke sinterklaas... het zou naÔef zijn om te zeggen dat het idee van origine niet racistisch is..
Knecht is een uit zwang geraakt woord welke helemaal niets met racisme of onderdrukking heeft te maken.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 15 november 2014 19:42]


Door Tweakers user Carbon, zaterdag 15 november 2014 17:59

Dreeke fixed schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 17:44:
Sinterklaas, de kerstman en de paashaas afschaffen, dan pas is alles over.
Je vergeet nog een paar verzonnen figuren }>

Door Tweakers user densoN, zaterdag 15 november 2014 18:02

Ik word gek van discussie over zwarte piet.

Door Tweakers user inhico, zaterdag 15 november 2014 18:13

Naar mijn idee zijn die "Zwarte Piet haters" goed ingeburgerd in Nederland: lekker je als een echte Nederlander opwinden over de meest onbenullige dingen.

Door Tweakers user fitznl, zaterdag 15 november 2014 18:40

Uiteraard is de intocht de kans om punten te scoren. En uiteraard is sinterklaas commercie. En uiteraard is sinterklaas wit en de pieten zwart. Maar persoonlijk vind ik het misselijk dat de intocht wordt gebruikt om punten te scoren. Allemaal met als doel de Nederlanders een schuldgevoel aan te praten opdat er miljarden worden betaald als boete voor de slavernij.

Komisch dat sinterklaas commercie is en het protest dus blijkbaar ook. De woordvoerder heeft dit zelf gezegd in een interview, hij wil geld zien voor de dingen die een voorouder zijn aangedaan.

Kinderen vinden deze periode leuk. Laat ze nog even kind zijn, volwassen zijn is al hard genoeg. Lenen om te leren en als het even "mee" zit op je 75e de aow ontvangen.

Maar ook dat moeten we verpesten als volwassen zijnde, want lekker provoceren tijdens de intocht is leuk blijkbaar. Walgelijk.

Door Tweakers user Helixes, zaterdag 15 november 2014 18:59

@TS:

Je vraagt je af waar het heen gaat met dit land. Het is een beetje goedkoop te zeggen dat Dr. Kuyper dat 120 jaar geleden ook al zei, maar vooruit. Over het algemeen gaan we richting de toekomst, iedere dag een dag, en zien we het heden in geschiedenis veranderen.

Waar je tegenaan loopt heet maatschappelijke discussie. Het komt niet zo vaak meer voor dat mensen in Nederland uit principiŽle overtuiging de barricades opklimmen, maar, grappig genoeg, is de discussie rond een kinderfeest voor sommige mensen voldoende om precies dat te doen. En dat mag ook wel, we hebben het hier over een geval die het eerste artikel uit de Nederlandse grondwet raakt, je zou het bijna vergeten. De vrijheid van expressie, dan wel de bescherming tegen discriminatie staat op het spel. Twee gelijkwaardige principes staan tegenover elkaar.

Ik geloof nog steeds in het democratische proces. En daar horen betogen, protesten en, zelfs, rellen bij. Verwerping daarvan riekt mij naar een hang naar totalitarisme. Niet dat ik geloof dat de discussie op dit moment op de juiste manier wordt gevoerd: geluisterd wordt er niet echt, en daardoor lopen de emoties hoog op. Maar ja. Voor beide kampen ligt de zaak naar aan het hart. En, nogmaals, het werd weer eens tijd dat we zo'n fundamentele zaak in Nederland hadden. Ik kan me niet herinneren dat meningen zo sterk zijn geweest sinds de jaren '80.

Door Tweakers user Soldaatje, zaterdag 15 november 2014 19:29

Betogen, protesten en rellen tijdens een feest kan gewoon niet, dat doe je maar ergens anders, zeker niet als er kinderen bij betrokken zijn.
Voor de rest mag er gediscussieerd worden wat men wil.
En of het nou een vooruitgang is dat Zwarte Piet het hoofdthema is, en dat vergeleken met kruisraketten toen, ik denk het niet.

Door Tweakers user MorgothG, zaterdag 15 november 2014 19:36

Het is gewoon ongelofelijk dat de tolerantie weg is. Wij als malle wel al kleuren Pieten en weet ik weer aanpassen en toch nog geweld. Het is nog niet goed genoeg.

Het probleem zit erin dat ik mij als gewone saaie Nederlander aangetast voel in mijn vrijheid. Wij zijn zo lekker tolerant. Maar nu over de rug van onze kinderen. Dan knapt er iets.... weg met dat ritueel slachten. Rot op met je geen hand geven. Pleur maar op met je kwaku festival of weet ik hoe het heet. Ik ben gewoon boos. Omdat de onschuld weg is. Ik ben of was echt de grootste tolerante softie die er is.

En nu? Wat moet ik nu doen dan? Alles maar goed vinden. Mijn blonde dochter van 5 maar vast een hoofddoekje omdoen? Maar verklappen dat Sint niet echt is.

Sorry als ik hier en daar iets te scherp ben. Ik zit zowat met tranen in mijn ogen. Ik vind het zo erg voor de kinderen. De onschuld is weg....

Vaarwel mijn knusse kneuterige Nederland.

Maar ik zal strijden in de as en puinhopen tegen het kwaad. Mij herinnerend hoe het was, hoe het kon. Ik ben tot mijn spijt beschadigd geraakt en niet langer tolerant... Sorry donkere zeurpiet, Sorry troetel allochtoon uit sesamstraat.

Ik baal echt zo verschrikkelijk. Ik wilde dit niet.

Ik voel mij als Rambo....They drew first blood!

Door Tweakers user A4-tje, zaterdag 15 november 2014 19:48

Het woord "racist" dat door die volwassenen die een kinderfeest verpesten wordt gebruikt is zoooo aan inflatie onderhevig dat het op mij en veel mensen die ik ken totaal geen indruk meer maakt. Mensen die dit nog gebruiken laten er alleen maar mee zien dat ze geen normale argumenten hebben en hopen dat de blanke mensch hiervan schrikt....
Lekker kansloos want een goed argument waarom het nou racistisch is heb ik niet gehoord. Alleen roepen: "ik voel ge gediscrimineerd en als je het er niet mee eens bent dan ben je een racist" is niet echt een manier om mensen voor je standpunt te winnen.

Door Tweakers user 4Real, zaterdag 15 november 2014 21:40

Je draagt bij aan de commotie.

Door Tweakers user Soldaatje, zaterdag 15 november 2014 21:53

Klopt, en er zit ook enige emotie achter.
Hoewel ik me afvraag of negeren (mag ik dat zeggen?) een beter idee is, misschien wel, maar soms moet je iets kwijt. Ik zal voortaan even gaan sporten ofzo. ;)
Ik ben overigens niet echt anti- of pro-piet maar vind ze beide niet goed bezig vandaag, vandaar.

Door Tweakers user Jeroenneman, zaterdag 15 november 2014 23:02

Blokker_1999 schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 16:29:
Ach, het gaat bij ons in BelgiŽ om enkele personen die klagen, de meerderheid van de bevolking trekt er zich hier geen bal van aan. Een discussie zoals in NL is het hier zeker niet. Vraag me af hoe men in Zuid-Afrika (waar dit kinderfeest incidenteel maar niet traditiegetrouw gevierd word) denkt over deze materie.
Komt omdat we die idioten hier in Nederland interviewen en vooral lekker veel aandacht geven. Dan denken ze dat ze echt iets voorstellen en worden ze nog idioter.

Kunnen we Quinsy naar BE sturen voor een cursusje "Je moet ff lekker normaal doen GEK!"?

Door Tweakers user Engineer, zondag 16 november 2014 05:36

GMTA, ik open m'n mailbox, zwarte piet, Facebook, zwarte piet, gezellig avondje sociaal, zwarte piet, open Tweakers.net....... Aaaaaaaah :P

Door Tweakers user DCG909, zondag 16 november 2014 08:23

Regilio Tuur, was dat niet een bokser die losse handjes had en vrouwen sloeg? En bij die vliegtuig crash/landing in de hudson rivier in amerika claimde in het water gesprongen te zijn om mensen te redden, waar uiteindelijk geen zak van waar bleek te zijn?

Meneer wil weer eens zijn 15 minutes of fame hebben en de media is maar al te blij om hem die te geven :/

Vergelijk voor de grap overigens zijn opmerking eens met die van iemand die anti-gamergate is :) komt redelijk op hetzelfde neer (al wordt gamergate ook met isis vergeleken, door een van de cto's van dell)

Door jef, zondag 16 november 2014 09:50

Het vrtnieuws heeft over deze actie van 5 man verslag uitgebracht. Het nieuws heeft 'een goede vriend van zwarte Piet en sinterklaas' erbij gehaald om uitleg te geven dat zwarte Piet en sinterklaas eigenlijk hele goede vrienden zijn.
Nog nooit iemand zo hard zien uitgelachen worden in het journaal. Dat is ook de enige goede reactie op dit onderwerp.

Ergens halfweg dit journaal:
http://deredactie.be/cm/v...ogrammas/journaal/2.36483

Door Tweakers user unglaublich, zondag 16 november 2014 11:22

Tweakers was rustig tot dat JIJ kwam klagen dat je er last van had. Hoe kortzichtig kan je zijn :'( ? Wat jij niet wilt dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet.

Beste advies: Zwijg er gewoon over en stel je niet aan ;) .

Door Tweakers user unglaublich, zondag 16 november 2014 11:26

Karmos schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 15:56:

Jezusmina, waar maakt men zich toch druk over. Alsof Zwarte Piet o zo veel belangrijker is dan Ebola, IS, de opwarming van de aarde en de staatsschuld.
Ja, net zo belangrijk. Waarom zou je je zo druk maken over alle narigheid die er gebeurt. We leven op een wereld van oneindig veel vierkante kilometers met bijna oneindig veel mensen. Maak je lekker druk over je eigen vrienden en kennis kring. Focus je op je directe omgeving.

Door Tweakers user Helixes, zondag 16 november 2014 11:43

Soldaatje schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 19:29:
Betogen, protesten en rellen tijdens een feest kan gewoon niet, dat doe je maar ergens anders, zeker niet als er kinderen bij betrokken zijn.
Voor de rest mag er gediscussieerd worden wat men wil.
En of het nou een vooruitgang is dat Zwarte Piet het hoofdthema is, en dat vergeleken met kruisraketten toen, ik denk het niet.
Ik doelde eigenlijk meer op de antiapartheidsbeweging (ja, er waren ook sympathisanten, zie Hang Nelson Mandela poster).

Maar goed. Ja. Ik ben met je eens dat de betogers in Gouda over de schreef zijn gegaan. Toch moet je begrijpen dat zo'n actie altijd een symptoom is van iets anders. Iets heeft deze mensen bewogen tegen de afspraken met de gemeente in te gaan, en te doen wat ze deden. En - in hun ogen in ieder geval - het doel de middelen heiligde.

Voor wat ik er van heb begrepen waren de demonstranten in Gouda tegen zwarte piet. Wat je niet moet vergeten is dat deze mensen het gevoel hebben zich in te zetten voor hun eigen rechten en emancipatie. Mensen zijn gestorven voor zulke principes. Gelukkig is het nog (lang) niet zover. We kunnen alleen concluderen dat de situatie hen serieus genoeg is om een kinderfeest te verstoren.

Dat het zo ver heeft moeten komen is allicht een tegenreactie op de reactie van voorstanders, die de zaak hebben gemarginaliseerd, geridiculiseerd of hebben ontkent. Onze premier voorop, trouwens. Laten we zeggen dat de geschiedenis uitwijst dat dat over het algemeen geen wijs besluit is.

Maar goed. Terug naar mijn punt. Dat deze mensen hun stem verheffen om rectificatie van ervaren onrecht jegens hun diep verweven is met het democratisch proces. De Amerikanen zeggen: "There are four boxes used in the defense of democracy: Soap, Ballot, Jury and Ammunition. Please use in that order". Ik begrijp dat je vooral rust aan je kop wilt, maar dat is niet altijd de praktijk. Wanneer je blij bent om in een land te wonen waar democratie en vrijheid hoog in het vaandel staan, of trots zelfs, dan zul je naar mijn mening moeten accepteren dat dit soort processen daar onderdeel van zijn.

[Reactie gewijzigd op zondag 16 november 2014 11:45]


Door Tweakers user alfredjodocus, zondag 16 november 2014 12:13

Het is heel simpel: voer gewoon gekleurde pieten in naast de zwarte en het probleem lost zichzelf op.

Ja, dan is zwarte piet dus niet alleen meer zwart maar zwart geld is ook niet zwart en (komende generaties) kinderen zullen niet beter weten dat zwarte pieten alle kleuren van de regenboog hebben, en het woordje 'zwarte' wordt dan telkens vaker weggelaten zoals je nu ook af en toe al hebt gewoon 'sint & piet' dus ipv zwarte. Het kinderfeest wordt er niet door verstoord.

Internationaal gezien slaat Nederland een plee-figuur met de zwarte piet dus het moet om die reden alleen al ophouden en daarnaast klopt het ook niet dat zwarte piet alleen maar zwart is door de schoorsteen want er zijn andere zwarte piet attributen (o.a. rode bolle lippen, gouden oorringen, met zeer veel zwarte pieten op een schip, kroeshaar) die daardoor niet verklaard kunnen worden en eerder wijzen op negerslaven van de VoC uit het verleden.

Daarnaast is het imho wel degelijk discriminatie alleen hebben de volwassen Nederlanders dat niet door omdat ze er mee opgegroeid zijn.

Kortom gewoon die misplaatste nationale trots in gegeglobaliseerde EU tijden inslikken en er een kinderfeest van maken voor alle rassen dus met gekleurde pieten ipv de internationaal beruchte zwarte pieten. Gelukkig is het sinterklaasjournaal op de televisie daar al mee bezig dus de transitie is ingezet.

Door Tweakers user Helixes, zondag 16 november 2014 13:40

alfredjodocus schreef op zondag 16 november 2014 @ 12:13:
Het is heel simpel: voer gewoon gekleurde pieten in naast de zwarte en het probleem lost zichzelf op.
Ik weet niet zeker of dit de oplossing is voor dit probleem. Het kan zijn dat dit bij consensus geldt als een redelijk compromis voor diegenen die aanstoot nemen aan zwarte piet, en dat vind ik prima. Het kan zelfs als overwinning worden ervaren. Het lastige is dat ik die specifieke groep hier nog geen uiting aan heb horen geven. Onderdeel daarvan is, natuurlijk, dat er geen leider of woordvoerder is.

Het kan ook zo zijn dat deze ontwikkeling bedoeld is om (of ervaren wordt als een poging) de wind uit de zijlen te nemen van die gemeenschappen. Immers, wanneer piet niet meer zwart is, mogen ze niet meer zeuren, toch? Ik blijf echter van mening dat de discussie rond zwarte piet niet de absolute kern van de discussie vertegenwoordig, maar eveneens een symptoom is van iets anders. En als dat het geval is, dan kan het eigenlijk niet anders dat het probleem elders en intensiever terugkeert.

Dus ja. Voor we iets doen met zijn allen denk ik dat er goed, heel goed geluisterd moet worden naar die groep mensen die aantstoot nemen.

Door Tweakers user horizon1978, zondag 16 november 2014 14:31

Tradities zijn overgewaardeerd. Hele feest afschaffen. Leer kinderen dat ze niet mogen liegen. :)

Door Tweakers user AMD1800, zondag 16 november 2014 15:06

Nee, laten we die paar mensen die tegen zijn dan maar afschaffen. Zij zijn degenen die het verpesten voor de rest en gaan protesteren en idioot doen waar allemaal kleine kinderen bij zijn. Dan ben je per definitie al van het padje af.
Luc schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 17:23:
het zou naÔef zijn om te zeggen dat het idee van origine niet racistisch is.. en tot op de dag van vandaag heeft het een onderbuik gevoel bij velen alhoewel we hier gewend zijn ons echte gevoelens te negeren.. Moet het afgeschaft worden, welnee.. maar moet het perse in de huidige opstelling doorgaan?.. ook niet.. zowel de mensen die het totaal afgeschaft willen hebben als de mensen die het perse in de huidige opstelling door willen laten gaan zijn zielig..
T was van origine racistisch, dat klopt. Het idee van sinterklaas en zwarte piet is in de jaren ook veranderd, waardoor zwarte piet nu gewoon de knecht van sinterklaas is. Ik heb zelf nooit meegekregen dat zwarte pieten eigenlijk slaven waren, maar dat pieten zwart werden door roet in de schoorsteen. Dus, bij mij is absoluut geen sprake van een onderbuik gevoel.

Van mij hoeft er niks te veranderen, maar als anderen dat graag willen dan moet t maar. Waar ik wel tegen ben is het volledig verdwijnen van zwarte piet. Als het niet goed is dat alle pieten zwart zijn, is het ook niet goed dat ze allemaal een andere kleur hebben. We kunnen wat mij betreft best variatie brengen in de kleuren van pieten in de zin van dat de ene piet minder zwart of bruin is dan de andere en dat er ook blanke pieten zijn. Hiermee kunnen we kinderen dan leren dat mensen met alle mogelijke huidskleuren behulpzaam zijn. Dan is iedereen blij en zijn we van t gezeik af.

Door Tweakers user Haas_nl, zondag 16 november 2014 16:22

Als je van zwartepiet een kabouter maakt en van de boot een slee met vliegende rendieren dan geloofd nog elk kind.
Kortom who the f cared hoe zwaret piet eruit ziet.

Door Tweakers user DivxLover, zondag 16 november 2014 16:52

Velen reageren hier met de opmerking dat Piet een knecht is, en dat dat een slechte zaak zou zijn.

Volgens mij missen die mensen een stukje context: je hebt slaven en knechten.
Slaven worden gedwongen werkzaamheden uit te voeren. Knechten zijn mensen die een baan hebben.
In het verleden was knecht gewoon een baan. Je had bakkersknechten, boerenknechten, slagerknechten, etcetera.

En dan in de context van het verhaal: De Sint kocht slaven vrij en gaf hen een baan als knecht.

Tja, racistisch baasje hoor, die bisschop van Myra.....

Door Tweakers user Twiekerr, zondag 16 november 2014 17:33

Ik heb eerlijk gezegd erg getwijfeld of ik hier op zou gaan reageren, maar ik doe het toch maar even. Goed, ik begrijp je frustraties, maar je lijkt een beetje de neiging te hebben om mening en feit door elkaar te halen:

"En bovendien ben ik ook nog een racist volgens een of andere bokser."

Tuur heeft - blijkbaar - iets in die trend gezegd ja, maar dat gaat om zijn mening. Er zijn vast ook een hele hoop zes-jarige meisjes die van mening zijn dat eenhoorns bestaan en glittertjes schijten, of dat de zwaartekracht een uitvinding is van de CIA. Dat mensen dat van mening zijn, wil niet zeggen dat dat daadwerkelijk ook zo is. Dat hij vindt dat mensen als jij, ik, en een hoop andere mensen, racistisch zijn, omdat we van zwarte piet houden, wil niet zeggen dat we racistisch zijn. Hij heeft het recht om zijn mening te hebben, en te uiten, maar ik..jij...wij hebben net zo veel recht om die mening volstrekt te negeren. En dat is juist wat ons land zo mooi maakt.

"Ik ben blij als het weer 6 december is, als die racistische Sinterklaas weer terug is naar Spanje, dan zijn we er weer even vanaf. Kunnen we ons weer opladen voor volgend jaar, dezelfde ellende weer meemaken en waarschijnlijk nog heftiger dan het jaar ervoor. Tenzij Zwarte Piet niet meer zwart is... Nou vooruit dan maar, schaf die Zwarte Piet aub af, voor de rust, de RUST."

Maar dat is juist een beetje de vraag. In een SAMENleving leef je, heel cliche, samen. Dat wil zeggen dat je naar elkaar luistert, elkaar respecteert, en - hoe erg je het ook met elkaar oneens bent - je elkaar wel accepteert als mens. Het jammere van een aantal mensen, zoals Gario, Bergman, maar ook een aantal "pro-pieten", is dat dat ze maar ťťn manier kennen: hun manier. Er zijn inmiddels veel aanpassingen voorgesteld, om tegemoet te komen aan de wensen van de "anti-Pieten", wat door een deel wel degelijk gewaardeerd wordt, maar niet door iedereen (again: Gario, Bergman, etc.). Op het moment dat wij in Nederland collectief zeggen "we schaffen Zwarte Piet helemaal af", zullen ook individuen als Gario tevreden zijn, maar zullen een hoop "pro-pieten" dat weer onacceptabel vinden. Hier geldt dus het clichť dat je het toch nooit voor iedereen goed kunt doen. Probeer dus te accepteren dat er mensen zijn die moeite hebben met zwarte piet, maar dat jij, ik, en een hoop andere mensen, ook het recht hebben om dat wel leuk en goed en fijn te vinden. Op het moment dat een klein groepje mensen een aspect van een groep andere mensen probeert te verbieden omdat zij zich beledigd voelen, is het hek van de dam. Dan is het wachten op het moment dat een gelovige groep de Gay pride wil verbieden, of welk evenement dan ook. Zij hebben het recht op hun mening, jou op de jouwe, ik op de mijne, etc. Het uiten van die mening moet altijd kunnen, zolang dat niet leidt tot daadwerkelijk schadelijke gevolgen voor andere mensen.

Door Tweakers user R3M1, zondag 16 november 2014 18:22

desalniettemin schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 14:55:
Volgens mij is het een kinderfeest, maar sommige volwassenen vinden het racistisch.

Van mij mogen ze het afschaffen, want het is toch allemaal commercie en een grote leugen. Mij is altijd geleerd dat je niet mag liegen, maar kinderen worden gewoon keihard voorgelogen tot een bepaalde leeftijd en dan wordt er gezegd: Sinterklaas bestaat niet???
Het treurige is dat Sinterklaas wel degelijk bestaat alleen het is een Turk - en dat willen wij weer niet vertellen aan de kinderen.

dat er iets niet lekker zit in de Sinterklaas viering is wellicht een understatement.

Door Tweakers user JoeyPrr, zondag 16 november 2014 18:39

Ik verbaas me er over dat er Łberhaupt discussie over is. Iedereen die 5 minuten de tijd neemt om ook daadwerkelijk de geschiedenis van Zwarte Piet te achterhalen komt er achter dat Jan Schenkman (de bedenker van Zwarte Piet in Nederland) er voor heeft gekozen om Zwarte Piet als negroÔde persoon weer te geven (niks schoorstenen). Dit is verder doorgetrokken met gouden oorbellen en dikke rode lippen. Hier houdt het toch gewoon op? Als we daadwerkelijk zo van tradities houden moeten we dit gewoon erkennen, en dan moeten we ook erkennen dat dit anno 2014 niet meer kan. Ten tijde van Jan Schenkman was Nederland nog niet multicultureel. Nu wel. Maar zelfs toen werd er al getwijfeld over het uiterlijk van Zwarte Piet, zie bijv. de inkomst video's uit 1930 (meen ik), waar je zowel witte als zwarte pieten zult zien.

Nederland heeft zich echt heel erg laten kennen de afgelopen maanden.

Door Tweakers user maniak, zondag 16 november 2014 22:20

"racistische Sinterklaas" - Interfederaal Gelijkekansencentrum in BelgiŽ vindt dat Sinterklaas niet racistisch is (bron: http://www.nu.nl/buitenla...te-piet-geen-racisme.html)

Door Tweakers user R3M1, maandag 17 november 2014 01:06

maniak schreef op zondag 16 november 2014 @ 22:20:
"racistische Sinterklaas" - Interfederaal Gelijkekansencentrum in BelgiŽ vindt dat Sinterklaas niet racistisch is (bron: http://www.nu.nl/buitenla...te-piet-geen-racisme.html)
Met wat de Belgen in Congo hebben uitgespookt is kan je niet van geloofwaardigheid spreken als het gaat om het behandelen of iets wel of niet racistisch is.

Door Tweakers user R3M1, maandag 17 november 2014 01:07

.

[Reactie gewijzigd op maandag 17 november 2014 01:07]


Door Tweakers user maniak, maandag 17 november 2014 09:53

R3M1 schreef op maandag 17 november 2014 @ 01:06:
[...]


Met wat de Belgen in Congo hebben uitgespookt is kan je niet van geloofwaardigheid spreken als het gaat om het behandelen of iets wel of niet racistisch is.
BelgiŽ diskwalificeren om de objectiviteit van een onafhankelijk orgaan, die juist discriminatie moet aanpakken, onderuit te halen vind ik laag aan de grond. Gebruik makend van jouw redenatie is geen rechtelijke macht objectief immers er is geen land ter wereld die geen abjecte dingen heeft gedaan.

Door Tweakers user totempaal, maandag 17 november 2014 10:17

Voor mij is het een principe kwestie. Een handjevol wil het anders, vinden het racisme.
En de meerderheid moet maar aanpassen, slikken en weet ik veel wat nog meer.

Ik ben geen racist, maar word het onderhand wel steeds meer.
Ik begrijp ook niet zo goed waar dit een paar jaar geleden ineens vandaan kwam? Waarom nu? De jaren ervoor had niemand er last van...

Wij (Nederlanders) moeten ons aanpassen aan andere culturen, we laten iedereen in hun waarde. Maar dan moeten ze ook van onze cultuur afblijven. Zwarte Piet hoort bij onze Sinterklaas cultuur. Laat ons lekker!

En als je tegen bent ga dan niet tussen de kinderen tijdens een intocht demonstreren. (iets met fatsoen) Nu hebben de mensen tegen zwarte Piet het echt afgedaan bij mij.
Stelletje zeikerds zijn het. Alles maar om hun gelijk te halen.

Laten we een referendum houden in Nederland onder alle inwoners. Kijken wat de uitslag is.

Mijn dochter van 3 die zal het niet zoveel uitmaken wat voor kleur een piet heeft.
Ik praat hierover ook niet in haar bijzijn. (want het is en blijft een feest voor haar en andere kinderen)

Maar ik kan me goed voorstellen dat wij er als Nederlander nu klaar mee zijn met dat Multi culti gedoe!

Door Tweakers user maniak, maandag 17 november 2014 10:27

Mja.. bepalen of iets discriminatie is doe je niet door een stemming aangezien juist de meerderheid vaak degenen zijn die discrimineren. Persoonlijk kan ik alleen constateren dat een kleine meerderheid aan het doorslaan zijn en juist discriminatie in de hand werkt. Neger zoenen was bijvoorbeeld al een probleem... Waarom? Joden koeken zijn er ook nog gewoon, ik hoor geen Jood roepen dat ze zich gediscrimineerd voelen. Wat te denken van zigeuner saus... Voorbeelden genoeg.

Wat velen moeilijk vinden is het verschil tussen belediging en discriminatie. Wellicht dat er sommigen zich beledigd voelen door Zwarte Piet maar dat maakt het nog geen discriminatie!

Zelf vind ik Zwarte Piet niet beledigend en/of discriminerend. Ik ken immers geen persoon in de wereld die echt zwart is, hooguit donkerbruin. Als er al een aanpassing gedaan moet worden aan het Sinterklaas feest is het wel dat we de Zwarte Pieten weer zwart schminken en niet donkerbruin.

Voor de mensen die zeggen en vinden dat het feest van Sinterklaas racistisch is heb ik een vraag: Welk bewijs moet er aangeleverd worden om je ervan te overtuigen dat het feest van Sinterklaas niet racistisch is?

[Reactie gewijzigd op maandag 17 november 2014 10:28]


Door Tweakers user Roadrunner, maandag 17 november 2014 10:52

Wat ik minstens zo walgelijk vind als die anti-pieten, is iedereen die hier nog gehoor aan geeft ook. Bedrijven, omroepen etc, door het inzetten van gekleurde pieten. Stelletje laffe, landverraders. Alleen maar om tegemoet te komen aan die kleine minderheid. Om kotsmisselijk van te worden. Moeten wij eens proberen; een feestegelijke traditie van dat volk gaan dwarsliggen. En dan zie je piepjonge kinderen tijdens de intocht, angstig, met tranen over de wangen, over wat er allemaal gebeurd om hun heen. In en in triest.
Werkelijk het enige waar dit land goed voor is, is die oh zo fijne sociale zekerheid. De hele dag op hun luie reet zitten k*nkeren op alles dat niet deugd en maar gratis geld blijven vangen. Kansloos strontvolk.

Door Tweakers user Vendar, maandag 17 november 2014 11:28

Er zijn in de wereld, dus ook in Nederland, mensen die vanuit een bepaald persoonlijkheidstype of psychologische noodzaak heel goed zijn in het zich onder de voeten gooien van anderen, om zich daarna vertrapt te voelen en daarover luidkeels te klagen: 'Zie hoe ik vertrapt en onderdrukt wordt!'

De enige discriminatie in deze hele discussie komt van de gekleurde medeburger zelf. Immers zijn er geen slaven in Nederland. In 1863 werd de slavernij afgeschaft. Day is 152 jaar geleden. Er is geen zwarte man of vrouw meer slaaf in ons Koninkrijk. Geen blanke Nederlander heeft slaven of heeft ze gehad.

Het probleem is dat de zwarte medeburger pertinent weigert er over heen te komen, althans, een uiterst klein deel van hen. Zij blijven hangen in verongelijktheid en gedragen zich alsof ze zelf, hoogst persoonlijk benadeeld zijn, al levend in ons rijke land als volledig ongediscrimineerd burger.

Deze mensen zijn vanuit hun zelf-agressie goed in staat anderen voor zich te winnen door heel emotioneel en gegriefd over te komen, wat anderen dan weer triggert om er in mee te gaan.

Dat is niet heel moeilijk als het gaat om de kleurling in onze samenleving. Wij blanke Nederlanders zijn daar mede-schuldig aan, vanwege ons collectief schuldgevoel, dat elke keer uitgedaagd wordt.

Zo heeft de regering nogmaals haar excuses aangeboden voor het verleden, terwijl ze dat helemaal niet hadden hoeven doen omdat de overheid van nu, de overheid van toen niet is en ik niet zie hoe je met terugwerkende kracht kunt oordelen over het verleden, een tijd waarin slavernij schijnbaar voor velen moreel verteerbaar was.

De kleurling in onze samenleving behoort tot de verliezende groep. Wij kwamen naar Afrika met enorme schepen, musketten, kanonnen en zij waren geen partij voor ons geweld. Er zijn blijkbaar mensen die dat nog steeds moeilijk kunnen verkroppen. En daarom blijven ze het verleden terug halen en projecteren ze hun eigen zelfhaat op de blanke Nederlander. Wij zijn slecht want we waren slecht, zij zijn de onderdrukten en zijn goed.

En dat allemaal vanwege hun huidskleur. Ze vergeten een ding, Ook mensen met andere raciale kenmerken werden tot slaven gemaakt. Het doet er voor hen niet toe. Zij discrimineren zichzelf vanwege hun huidskleur, wat hen een gevoel van inferioriteit geeft.

En daarom projecteren ze dit collectieve gevoel van inferioriteit op Zwarte Piet. Ze maken er een raciale zaak van waarbij ze dus geen onderscheid meer maken tussen huidskleur en het concept van slavernij, waar die differentiatie wel belangrijk is.

Als blanken zullen wij ons vast superieur gevoeld hebben aan willekeurig welk ander ras, en dat is de crux. En toch zie ik geen IndonesiŽrs of Chinezen of wie dan ook de zaak zo opspelen.

Mijn mening is, 'get over it.' Er zijn geen slaven meer tenzij je kijkt naar islamitische landen, waar bijvoorbeeld in Saudie ArabiŽ mensen uit de Philipijnen zwaar onderdrukt worden door rijke lokalen.

Verder is er geen kind in Nederland dat Zwarte huidskleur associeert met onderdrukking. Kinderen hebben geen racistische inborst. Op schoolpleinen in heel Nederland spelen kinderen zonder enig besef van dit soort zaken met elkaar, zwart en wit.

Ik vind het slag mensen dat een enorm probleem maakt van iets dat geen probleem behoort te zijn minderwaardig en discriminerend jegens zichzelf en tegen het blanke ras. Zij proberen mij als blanke Nederlander het gevoel te geven dat ik een of andere culturele schuld heb richting het zwarte ras. Dat op een of andere manier ik nederig moet erkennen dat 'mijn' blanke voorvaderen hun zwarte voorvader heeft onderdrukt.

Die erkenning is er al lang geweest en er is geen Nederlander die het zal ontkennen. Maar nooit zullen deze verwerpelijke lieden het ons vergeven en ik meen dat onderdeel van het probleem is dat zij van hun ouders meekrijgen hoe slecht zwarte mensen destijds behandeld werden, aldus geÔndoctrineerd worden met een minderwaardigheidscomplex.

Immers is het niet leuk te moeten vaststellen dat jouw ras 'verloor'. Onze technologie en samenleving was beter in staat dan andere om slaven te nemen. Waarbij opgemerkt moet worden dat zwarte mensen in Afrika tijdens stammenoorlogen ook hun buren tot slaag maakten en vervolgens aan de blanken verkochten. Dat hoor je echter zelden, niet van de zwarte kant van het verhaal of de witte.

Ik vind dat de mensen die zo luidkeels onrecht roepen vervolgd zouden moeten worden voor discriminatie. Het zal niet strafbaar zijn om jezelf te discrimineren maar wel blanke Nederlanders. Dit opruiende tuig dient wat mij betreft vervolgd te worden en ik vrees dat als deze mensen kinderen krijgen of al hebben, er weer een nieuwe generatie komt van mensen die zich graag onder de voeten van een ander gooien uit onvrede over het verleden, waar niets aan veranderd kan worden, hoe vaak wij ons als blanken ook verontschuldigen en onszelf vernederen voor de acties van mensen meer dan 150 jaar geleden.

Deze mensen maken van slavernij een soort sub-cultuur, waarin deelnemers zichzelf kunnen verschonen van verantwoordelijkheid van elke leed dat hen ooit als ras werd aangedaan om dat vervolgens stelselmatig de blanken te verwijten te maken over dat verleden. Slavernij is een cultuur en er zijn er zelfs die vol trots vertellen hoe misbruikt deze mensen werden en niet vanuit een vorm van begrip en inzicht dit delen met anderen, maar vooral om blanken schuldgevoelens aan te praten en een morele hogere grond boven hen te verkrijgen. Dat heet racisme.

Veel blanken trappen daarin. Doen er alles aan om zich te verontschuldigen en praten deze lui naar de mond. 'Ja sorry, ik snap uw gevoelens en hoe erg het allemaal was en...'. En dat onder andere omdat zwarte mensen hebben geleerd hoe eenvoudig dat blanke schuldgevoel te triggeren is.

Maar het feit blijft, zwart Afrika verloor, vanwege onze technologie en ons beperkt moreel begrip, dat elke mens waardevol is ongeacht kleur of komaf en deze onderhuidse irritatie maakt dat het Sinterklaasfeest wordt aangevallen. Dit is de wraak die men zoekt. Het op kinderachtige wijze verpesten van een wat heden ten dage een volkomen onschuldig kinderfeest is, terwijl ze zich beroepen op het suggestieve idee dat als je kinderen stiekem toch de 'les' geeft dat de witte Sinterklaas de onderdrukker is van de zwarte knecht, ze dat racistisch maakt. Zo wordt er gezinspeeld. Maar het zijn juist zij die geÔndoctrineerd zijn met zelfhaat, spijt over een verleden dat niet veranderd kan worden en racistisch zijn jegens hun eigen huidskleur en helaas in het verlengde daarvan, later ook tegen de blanken.

Men snapt niet dat indertijd ook blanke mensen 'knechten' waren. Tegenwoordig noemen we dat 'werknemers' en als werkende voor een baas heb je meer rechten dan vroeger.

Tegenwoordig is Zwarte Piet een rolmodel voor kinderen. Nu is Zwarte Piet niet langer een boeman die je in de zak meeneemt naar Spanje, als je stout was, maar een kindervriend.
Volgens de zwarte racist kan een Piet blijkbaar geen kindervriend zijn. Zij koppelen zijn huidkleur aan hun 'ondersanige' gedrag. Ik ze echter alleen spontane, leuke Pieten die grappen en grollen uithalen. Zich 'kinderlijk' gedragen. En voor mij is 'kinderlijk gedrag' in volwassen mensen fantastisch. Te vaak zijn wij als volwassenen bedrukt en 'zwartgallig', mag ik dat nog zeggen, in een land waar de 'negerzoen' uit het schap verdween? Het spijt mij niet dat veel zwarte mensen dikke lippen hebben. Heb ik zelf ook.
Volwassen, blanke mannen, die in een zwarte piet een rolmodel zijn voor hun (blanke) kinderen, is de boodschap van nu. En dat is blijkbaar verkeerd.

Wat is Zwrte Piet nog meer? De assistent van de stokoude half seniele blanke bischop. Zonder Zwarte Piet kan de Sint helemaal niets.

Hoe is het mogelijk dat dit traditionele feest zo krenkend is jegens, zeg, de katholieken? Is het getolereerd alleen omdat de Sint geschenken geeft? M.a.w. dat de kerk goed is? En dat daarom deze oude kerel een neger nodig heeft om te weten welk kind lief is geweest en welk niet, die hem het Grote Boek moet aangeven. Eigenlijk is het neerzetten van deze half-demente blanke bisschop ůůk een vorm van een hak zetten aan het blanke ras.

Ik zie ook een overeenkomst tussen de 'Jester' of de 'King's Fool' , de nar uit oude tijden. Dat was een grappig kereltje, dat als enige in het land de Koning belachelijk kon maken. De wijze nar, die de Koning kon confronteren, op verhulde wijze via grap en grol, dat de besluiten vand e Koning stonken en dat ie onrechtvaardig was.

In die zin is de Zwarte Piet juist een verhulde wijze man, die er geen moeite heeft zich als een idioot te gedragen voor het goed van allen.

Samengevat is deze hele 'discussie' geen discussie. Het is een uiterst kleine minderheid die vanuit een diep gevoeld en meestal onbewuste verknipte indoctrinatie van ouders en een slavernij-onderdrukkingscultuur, leidend tot een psychologie van zelfhaat en racisme jegens blanken, in staat is m.b.v de media, het blanke collectieve schuldgevoel, dat constant opnieuw wordt aangewakkerd, te doen oplaaien. En zo houden zwart en wit elkaar in een doodgreep van onbegrip.

Het is tijd dat wij als blanken onszelf niet meer schuldig voelen over het verleden. En onszelf niet dat schuldgevoel laten aanpraten door zwarte racisten en hun meelopers. Ook wij moeten onze verantwoordelijkheid nemen niet in dat schuldgevoel te gaan geloven en in de manipulatie van zwarte medeburgers te trappen.

Hoe wij in het hier en nu uiting geven aan het Sinterklaasfeest is een zaak van hier en nu. En iedere Nederlander met enig gezond verstand weet dat Zwarte Piet een kindervriend is, die leuk is en grappig en lief, zorgzaam voor verstrooide half-demente bisschoppen en respect krijgt van iedereen. Er staat geen blanke Sint met zweep bij de schoorsteen om de Piet er in te jagen op straffe van tuchtiging. Onze Zwarte Piet doet zijn werk met vreugde. En wie daar een probleem mee heeft heeft een probleem met onze waarden en normen en hoort wat mij betreft ergens anders thuis.

[Reactie gewijzigd op maandag 17 november 2014 11:40]


Door Tweakers user Vendar, maandag 17 november 2014 11:33

Luc schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 17:23:
psychologie van de taal.. zwart werken, zwart geld, zwart rijden.. zwarte piet, een knecht van de blanke sinterklaas... het zou naÔef zijn om te zeggen dat het idee van origine niet racistisch is.. en tot op de dag van vandaag heeft het een onderbuik gevoel bij velen alhoewel we hier gewend zijn ons echte gevoelens te negeren.. Moet het afgeschaft worden, welnee.. maar moet het perse in de huidige opstelling doorgaan?.. ook niet.. zowel de mensen die het totaal afgeschaft willen hebben als de mensen die het perse in de huidige opstelling door willen laten gaan zijn zielig..
De psychologie hier is niet die van zwarte mensen tegen witte mensen. De psychologie van taal hier duidt op angst voor de duisternis, niet een huidskleur. Angst voor het slechte in onszelf. Dat er mensen zijn met donkere huid is slechts een handige projectie voor witte mensen. Maar het archetype is de strijd tussen goed en kwaad. Waarbij angst voor duisternis en het ongeziene (duisternis verhuld goed het dier dat in de nacht sluipt) zich afzet tegen de zichtbaarheid van de dag.

Anders gezegd, het is een veel fundamenteler onderscheid.

Door Tweakers user 3828553, maandag 17 november 2014 11:43

Waar ik niet tegen kan, is dat mensen zich in ALLE situaties er zo druk om maken en dat te koste gaat van de chillheid van de dag. Ja de chillheid, al dat gejank is echt werkelijk nergens goed voor en beiden partijen nemen het veel te persoonlijk.

Tegen zwarte piet:
Je weet dat heel het feestje niet racistisch van aard is en de rol tussen zwarte piet en sinterklaas goed is verdeelt. Er is tegenwoordig geen sprake meer van de veel dommere donkere knecht en de slimme heilige die ze alleen maar corrigeert. Als jij jouw punt wil maken, dan kan dat trouwens op een vrederige manier dan hoe je het nu doet. Jij hebt recht op jouw mening en mensen zijn bezig de wens die je hebt te verhoren, dus een iets terughoudendere houding is wel op zijn plaats. Wij leven in een hele vrije samenleving waar iedereen zijn schreeuw wordt verhoort, dus wacht eerst iets af voordat je zorgt dat de tegenpartij nog bozer op je wordt.

Voor zwarte piet:
Ik heb zelf ook een grote liefde voor zwarte piet en alle geweldige types die ze op televisie hebben. Zwarte piet is leuk en heeft brengt goede herinneringen met zich mee met een goede sfeer, vooral op pakjesavond. Het grootste gedeelte van Nederland begrijpt jou. Alsnog wil ik je vragen uit je comfortzone te stappen en geen identiteit te halen uit jouw tradities en standpunten. Je hebt echt issues als je deze traditie als eigenschap van dit land beschouwt en denkt dat het verlies ervan een deel van onze Nederlandse identiteit weghaalt.
Het christendom en al zijn fijne gratis feestdagen horen ook bij ons vaderland, alleen jou zie ik niet zo snel in de kerk verschijnen. Je verwerpt God in elke woedeaanval die je hebt en vindt bijna alles wat met de kerk te maken heeft onzin, hoezo vaderland liefde? Koopzondag wil je wel omdat het in je voordeel is, maar een verandering in een fictief feest vind je te erg. Verplaats je eens in anderen voordat je zulke ongelofelijke hypocriete uitspraken doet in je woede-uitbarstingen.

Voor de conformisten:
Ik vind het goed dat jij je aan wilt passen waar nodig en je kan verplaatsen in anderen. Wel zou ik je willen vragen terug te stappen naar de Spaanse aard van ons feest, in plaats van een fantasy vorm waarbij er op onnatuurlijke wijze de meest vage kleuren op de gezichten van pieten komen. Zo houdt je de leuke types, maak je het feest overzichtelijk (door niet een miljoen aan varianten te introduceren) en hebben beide partijen meer wat ze willen. Maak ook kenbaar aan je publiek dat je met beiden mee denkt en het beste voor hebt met beiden partijen zonder uit het niets halve veranderingen te brengen waar je geen van de partijen mee geruststelt.


Door Tweakers user Vendar, maandag 17 november 2014 11:48

Blokker_1999 schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 17:03:
[...]
Wel ja, maar dat betekend niet dat de traditie niet kan mee evolueren met de tijd zonder dat we de herkomst moeten vergeten. Piet is 160 jaar zwart geweest, dan moeten we hem nu niet gaan inkleuren, dan moeten we wel zijn oorsprong en doel gaan heruitvinden (zwart van het roet en geen knecht, maar een helper)
Evolutie is een natuurlijk proces dat door de tijd heen een traditioneel feest kan veranderen. We kunnen niet opgelegde 'evolutie' toepassen vanuit een of ander blank schuldgevoel, om rekening te houden met ene uiterst kleien zichzelf discriminerende minderheid die garaag in een slachtofferrol kruipt om ze de hogere morele grond voor zichzelf op te eisen.

Dat is geen evolutie. Dat is tegemoetkomen uit politieke correctheid, die volstrekt niet correct is en niet politiek.

Verder is een knecht een helper. Semantiek bedrijven en woordjes veranderen is zinloos.

Ik vind het verkleuren van Zwarte Piet bovendien een vorm van geschiedvervalsing Enerzijds willen de zwarten die problemen hebben met de Piet dat ie kleurloos wordt...maar willen anderzijds wel erkenning dat precies de Zwarte Piet een onderdrukte slaaf was.

Het lijkt meer op een monopoliepositie-strijd. Alleen de neger mag praten over zwarte Piet, op dezelfde wijze als alleen een neger een andere neger 'nigger' mag noemen, zoals dat gebeurt in gangs. Wij blanken mogen alleen zeer omzichtig en respectvol en met eerbied praten over zwarte en nerger(zoenen). De opruiende zwarte in Nederland wil een monopolie op het slavernij verleden. En zij willen degenen zijn die geschiedenis schrijven, of herschrijven.

[Reactie gewijzigd op maandag 17 november 2014 11:51]


Door Tweakers user Waarnemer, maandag 17 november 2014 12:50

De nakomelingen van negers in de Amerika's hebben wellicht een discussiepunt. Die voorouders gingen als slaaf over zee.
De nakomelingen van negers uit Afrika moeten vooral hun mond houden aangezien zij wellicht nakomelingen van medestanders of handelaren zijn die de slaven aan de westerlingen leverden. Voor al de Koninkrijkjes aan de west kust van afrika bloeiden enorm op door deze slavenhandel.. Het leverde zoveel op dat ze regelmatig tegen elkaar ten strijde trokken om krijgsgevangenen als slaven te kunnen verkopen.

Het is een puntje dat maar zelden in de hele "slavendiscussie" naar boven komt...

Net als deze nakomeling hoef ik me als blanke nederlander niet schuldig te voelen hieraan. Hij/zij deed er niet aan mee, ik ook niet. Maar dwing me er ook niet tot dat schuldgevoel.

---

Volgende komt nu boven: Sinterklaas mag niet met Zwarte Piet... efkes gemiddelde Sinterklaasjournaal erbij gepakt gaat het toch om meer dan 200 Pieten.
Een ontslag golf volgt.. Sinterklaas bij de rechter om een massa ontslag voor te bereiden en de vergunning hiervoor te krijgen.... Rechter: "En wat is de reden van deze aanvraag?" Sint: "Ze zijn zwart."...
Rechter: "U weet dat in dit land, huidskleur, afkomst enzovoorts geen reden mag en kan zijn voor ontslag?"........

---

Dus zoals al vele malen hierboven is gemeld, we moeten uitgaan van het natuurlijk verloop... de tijd het werk laten doen... net als het altijd is gegaan...
Het racistisch element wat misschien (onbedoeld/tijdsgeest) in het hoofd van een schoolmeester zat zo'n 160 jaar geleden... was al lang verdwenen... tot ene Quincy...

Volgende issue de ambassadeur van Spanje? Die om Spanje uit de teksten wil omdat het toeristen afschrikt?......

Door Tweakers user Vendar, woensdag 19 november 2014 11:22

@Waarnemer,

Goed waargenomen. Politieke correctheid begint een punaise te worden waar iedereen op lijkt te moeten zitten. Ik vind yhet vervelend dat steeds kleinere groepen mensen zo veel invloed gegund wordt.

Dat is opmerkelijk als je het vergelijkt met de 'discussie' rond klimaat die is overgewaaid uit amerika. Er was namelijk geen discussie. Er was een groep ideologisch (de overheid moet zich niet te veel bemoeien met bedrijfsleven) gezinden die gecoŲrdineerd een aanval openden via de media. De media gaf hen evenveel aandacht, als oppositie tegen de klimaat verandering consensus want dat vonden ze hun morele plicht. Maar ze gaven daarmee een kleine groep mensen enorm veel zeggingskracht.

Onze media doen dat steeds vaker. Elke minderheid die een scheet dwars heeft zitten krijgt onevenredige aandacht voor hun zielige verhaal. En ze doen dat uit overwegingen van winst of bestaansrecht (als ze het niet doen gaan de kijkers wel ergens anders heen voor sensatie) en sensatiezucht.

Kleine groepen maken daar handig gebruik van. Het probleem dat dan gaat spelen is het volgende:

"In politics, an organized minority is a political majority."
-- Jesse Jackson

Laat het aan hem over, als neger in een vaak nog onderhuids racistische natie, om dat te snappen.

"Truth always rests with the minority, and the minority is always stronger than the majority, because the minority is generally formed by those who really have an opinion, while the strength of a majority is illusory, formed by the gangs who have no opinion--and who, therefore, in the next instant (when it is evident that the minority is the stronger) assume its opinion . . . while Truth again reverts to a new minority."
-- SŲren Kierkegaard (1813 - 1855)

Ik ben het niet eens met Kierkegaard dat de minderheid per definitie gelijk heeft. In deze discussie is dat overduidelijk immers niet het geval. Maar die man leefde in een andere tijd en men had geen 'mass media'. De media veranderd dit truisme enigzins, maar wat wel overheid blijft staan is het feit dat een samenleving 'om' gaat als een relatief kleine massa een kritiek punt bereikt.

Het gevolg is dat ons oude feest volledig om zeep gedraaid kan worden door een kleine groep zeer gefocuste mensen. Een hele samenleving die als een blad in de wind is voor elke gefocuste groep.

Wetenschappelijke onderbouwing:

http://www.sciencedaily.c.../2011/07/110725190044.htm

"Scientists have found that when just 10 percent of the population holds an unshakable belief, their belief will always be adopted by the majority of the society. The scientists used computational and analytical methods to discover the tipping point where a minority belief becomes the majority opinion."

De minderheid die moeite heeft met de zwartheid van Piet is veel en veel kleiner, Edoch, onder invloed van de media, vooral met conformistische, polder-politiek-correcte meelopers, kan de invloed groter worden. Vooral politici kunnen dat aanjagen.

Door Tweakers user R3M1, woensdag 19 november 2014 12:51

-RetroX- schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 17:27:
[...]

Dat jij zwart associeert met huidskleur in plaats van nacht is juist hťt probleem. Het 'zwart' komt vanuit het gedeelte van de dag waarin dingen heimelijk/onzichtbaar konden gebeuren... de NACHT.
ja, want de gezegde de zwarte piet toegespeeld krijgen is natuurlijk superpositief.

Door Tweakers user R3M1, woensdag 19 november 2014 12:53

Vendar schreef op maandag 17 november 2014 @ 11:48:
[...]


Evolutie is een natuurlijk proces dat door de tijd heen een traditioneel feest kan veranderen. We kunnen niet opgelegde 'evolutie' toepassen vanuit een of ander blank schuldgevoel, om rekening te houden met ene uiterst kleien zichzelf discriminerende minderheid die garaag in een slachtofferrol kruipt om ze de hogere morele grond voor zichzelf op te eisen.

Dat is geen evolutie. Dat is tegemoetkomen uit politieke correctheid, die volstrekt niet correct is en niet politiek.

Verder is een knecht een helper. Semantiek bedrijven en woordjes veranderen is zinloos.

Ik vind het verkleuren van Zwarte Piet bovendien een vorm van geschiedvervalsing Enerzijds willen de zwarten die problemen hebben met de Piet dat ie kleurloos wordt...maar willen anderzijds wel erkenning dat precies de Zwarte Piet een onderdrukte slaaf was.

Het lijkt meer op een monopoliepositie-strijd. Alleen de neger mag praten over zwarte Piet, op dezelfde wijze als alleen een neger een andere neger 'nigger' mag noemen, zoals dat gebeurt in gangs. Wij blanken mogen alleen zeer omzichtig en respectvol en met eerbied praten over zwarte en nerger(zoenen). De opruiende zwarte in Nederland wil een monopolie op het slavernij verleden. En zij willen degenen zijn die geschiedenis schrijven, of herschrijven.
hebben de joden in nederland niet een monopolie op 04-mei vanwege hun geschiedenis?

Door Tweakers user R3M1, woensdag 19 november 2014 12:54

maniak schreef op maandag 17 november 2014 @ 09:53:
[...]


BelgiŽ diskwalificeren om de objectiviteit van een onafhankelijk orgaan, die juist discriminatie moet aanpakken, onderuit te halen vind ik laag aan de grond. Gebruik makend van jouw redenatie is geen rechtelijke macht objectief immers er is geen land ter wereld die geen abjecte dingen heeft gedaan.
het verschil is dat belgie het nog steeds doet.

Door M, dinsdag 25 november 2014 01:14

Een ding kan ik Nederland verzekeren. Als Nederland (onder the druk van de zakenlieden en hun buitenlandse vriendjes.) Meegaat in de hysterie van zo'n Halvegario (Die volgens mij puur in de 'controverse' zit om zijn zakken te vullen.), dan hebben we hier uiteindelijk dezelfde doorgeslagen hysterische rassenverhoudingen als in Amerika. (En Nederland moet zowiezo al die kut-ideeen uit Amerika afschaffen.)

Zwarte Piet is geen parodie op een neger, Zwarte PIet is een sprookjesfiguur. Zoiets als een smurf. En zo heb je een Knutselpiet, Smulpiet en weet ik veel wat voor piet. Ja, okee, af en toe heb je wel eens een hufter die een neger voor zwarte piet uitmaakt, maar ook als je piet afschaft blijven die figuren toch echt rondlopen, daar doe je niks aan door een beetje Sinterklaas te verpesten.

Als we meegaan in het belachelijke idee dat Zwarte Piet racistisch is, ja, dan schaffen we nog wel meer af. Want iedereen kan zich overal wel voor op zijn pik getrapt voelen. En ik denk dat de gemiddelde Nederlander al dit gezeik ook steeds schijtzieker wordt. Die krijgen, en niet geheel onterecht, steeds meer het idee dat hun werkgelegenheid, hun cultuur, en zelfs hun levens ze straffeloos kunnen worden afgepakt als dat de politiek zo uit komt. (En als je denkt dat dat alleen de (trouwens ook het meest geplaagde) armere Nederlanders zijn (Waar men zo graag op spuugd tegenwoordig.) Moet je eens in Wassenaar of zo'n andere kakkersstad gaan rondvragen. Die zijn ook niet zo pro-dit amerikaanse hysterische gezeik.

Nou ja, de mensen komen vanzelf wel een keer in opstand. Flikkeren ze al die kapitafacistische politieke huichelaars, jihadi's, bij-elke-scheet-racismekrijsers en al dat andere tuig wat het land momenteel verkwanseld of onveilig maakt vanzelf een keer de noordzee in. Volgevreten tot in hun tenen corrupte establishment partijen van zowel links als rechts (vooral rechts trouwens, die al die Gario's als goedkope sloofjes importeert omdat rechts de Nederlander met zijn dure salarissen VERACHT.) die nu de dienst uit maken kunnen dan lekker opdoeken, en Nederland herwint zijn eigen identiteit.

Dat of we laten het allemaal gebeuren en NL word gewoon een geweldadig en verpaupert wingewest van plunderaars uit the VS en de EU.

Hoe dan ook, als we slim zijn zeggen we tegen die Gario en kornuiten dat ze gewoon op het dak kunnen gaan zitten. Maar waarschijnlijk klooien we nog wel even een tijdje aan met 'Regenboogpieten' en meer van die stompzinnige nonsens om vooral types als Gario (en Amerikaanse zakenvriendjes van Rutte) de vinger zo recht mogelijk in de delusionele reet te houden.

Reageren is niet meer mogelijk